modi

 #18 Quote from: Sampey on May 17, 2014, 07:18:43 PMChe poi nello specifico qua si parla di BONIFICI, cioè io vendo con un certo numero di transazioni e poi mi faccio fare 1 bonifico, che sarà anche limitato immagino.Che dirti..  se proprio vuoi pagare oltre lirpef anche iva e irap per sole 2 vendite lanno, apriti una partita iva e ogni vendita di BTC fagli la fattura al tuo exchanger... Re: [Help] Incassare e Non Rischiare May 17, 2014, 07:34:17 PM  #19 Veramente il mio scopo era incassare rischiando il meno possibile Re: [Help] Incassare e Non Rischiare May 17, 2014, 07:50:05 PM  #20 Quote from: Sampey on May 17, 2014, 07:34:17 PMVeramente il mio scopo era incassare rischiando il meno possibile  faccia a faccia e passa la paura (voglio questa faccina sul forum) [IMPORTANTE] Sistema Trust - Feedback su presunzione - Richieste opinioni May 26, 2014, 08:56:09 AMLast edit: May 26, 2014, 09:07:38 AM by HostFat  #1 Questa discussione è aperta per chiedere un opinione sulluso del Trust system nella nostra sezione italiana.Si parte in particolare da questa discussione:s:bitcointalk.orgindex.php?topic=622795.0"attilio" sembrerebbe uno scammer, e quindi mars78 e ghibly79 hanno pensato di lasciare un feedback negativo su di lui.Nella descrizione era indicato come un warning dicono loro.Non hanno fatto nessuna transazione con questo "attilio".Ho chiesto quindi ad entrambi di ritirare quei feedback, per poter aprire una discussione a riguardo, perchè penso che ci siano diversi punti da considerare prima di lasciar partire questo modo di fare, e capire bene se non possano crearsi delle distorsioni eo possibili prese di potere.Vorrei puntualizzare BENE che non mi riferisco al singolo caso attuale.Gli elementi da considerare sono questi:- Quel genere di feedback, sulla "presunzione", non permette di lasciare risposte da chi viene accusato, diversamente da qualcosa scritto nella sua eventuale discussione- Mars78 e Ghibly79 sono suoi due concorrenti, e quindi si potrebbe contestare la loro buona fede. (parliamo sempre di un feedback sulla "presunzione"). Se lo fanno loro, altri potrebbero prendere questo come esempio. Magari loro non sbaglierebbero un colpo, ma partita la "moda", quanti altri sarebbero adeguatamente bravi ad individuare i veri scammer?- E anche vero però che il trust è rami, quindi non è detto che sia un problema. Però resta di fatto che io dando il trust a loro, ed essendo io nella lista di default, questo da un grosso potere al loro feedback di "presunzione".Chiederei quindi alla comunità se considerassero più corretto che togliessi dal mio ramo eventuali "rilasciatori di feedback basati sulla presunzione".Di fatto, se voi vi fidate di loro, potete sempre aggiungerli voi stessi.- Per quanto il caso "attilio" sembra non lasciare molto spazio, lignoranza in materia Bitcoin è alta, e quindi ho il timore che qualcuno, pur essendo newbie, possa rimanere preoccupato da queste richieste di escrow e quantaltro, magari a lui sconosciute. Potrebbero esserci casi in cui newbie rivenditori rimangano tagliati fuori da qualche feedback di "presunzione". E un mio timore fondato o meno?- Un feedback di presunzione può comunque essere molto utile per salvaguardare gli ultimi arrivati.- Cosa ne pensate di feedback "positivi" basati sulla presunzione?- Molti utenti non sanno come funziona il sistema trust, vedrebbero il colore rosso e non indagherebbero, scoprendo che è "solo" un warning.Attendo quindi pareri riguardo alla mia trust line eo se va bene secondo voi lasciar fare su questo tipo di feedback. Re: [IMPORTANTE] Sistema Trust - Feedback su presunzione - Richieste opinioni May 26, 2014, 09:06:05 AM  #2 per me invece va benissimo mettere un trust negativo, purchè sia giustificato e specificato se si tratta di warning o se si hanno i riferimenti del tentatoriuscito SCAM.resta comunque che un caso come questo è palesemente SCAM, e se ci caschi nemmeno il trust negativo poteva salvartiun newbie che voglia fare il rivenditore dovrebbe come minimo informarsi sul mercato in cui sta entrando, e non altrerarsi alle domande dei "clienti" che vogliono solo essere tutelatifeed positivi  sulla presunzione tipo? so che sei bravo quindi ti lascio un feed? non credo sarebbe tracciabile come nel caso di feed con "false referenze" Re: [IMPORTANTE] Sistema Trust - Feedback su presunzione - Richieste opinioni May 26, 2014, 09:17:57 AM  #3 Tutto il resto del forum mette feedback negativi se il tizio è un ovvio scammer, indipendentemente dallaverci perso soldi o meno. Re: [IMPORTANTE] Sistema Trust - Feedback su presunzione - Richieste opinioni May 26, 2014, 09:26:15 AMLast edit: May 26, 2014, 10:34:03 AM by ghibly79  #4 Preciso la mia posizione come mi è stato richiesto.Non rilasciare nessun feedback se non a scam avvenuto comporta pro e contro. Pro: non si rischia che qualche nuovo aspirante venditore in buona fede venga penalizzato a causa di suoi errori di valutazione sullimportanza di certe procedure a garanzia. Contro: ovviamente dallaltro lato i nuovi compratori inesperti restano a tutela zero, visto che gia i posts di scam non vengono rimossi (al massimo taggati ma sempre a scam avvenuto).Aggiungo che il tag a scam avvenuto gia cera quindi sarebbe ridondante estendere la regola anche ai feedbacks in trust imho.Oltre alla questione di principio, anche la misura conta, secondo me: un conto è un nuovo utente che arriva e non conosce bene le procedure che puo adottare a garanzia dei clienti, escrow e quantaltro, ma si dimostra collaborativo e desideroso di informarsi (che è il minimo comunque se vuoi inserirti in una comunità dove sei sconosciuto, in generale), un altro è lutente che arriva, rifiuta di fornire garanzie reali senza motivazioni plausibili (non ce ne sono comunque nel caso dellescrow: pretendi che si dia fiducia a te sconosciuto ma non sei disposto a darne neanche a membri consolidati della community in cui ti vuoi inserire. Illogico) e fallisce anche nel dimostrare leffettivo possesso dei beni che intenderebbe linea di principio potrebbe essere talmente niubbo da non riuscirci (ma allora cosa vuoi vendere: non sei in grado di inviare ad un altro indirizzo tuo come puoi inviare i btc ai clienti ^^?) ma in pratica quando i "campanelli dallarme" sono cosi tanti e cosi forti almeno un warning diventa dobbligo.Postare solo un commento nelle discussioni si è rivelato non sufficiente, perche ci sono stati casi di compratori nuovi che saltavano a pie pari tutto il thread e si facevano scammare comunque nonostante tutti gli inviti alla prudenza. Ho pensato quindi che il numerino rosso poteva funzionare meglio. Precisiamo anche che comunque i commenti nel thread vengono fatti e la possibilità di risposta il nuovo utente ce lha (nel feedback in trust cè anche il link al thread. Questa volta mi ero scordato di metterlo ma è stata puramente una svista). Come ha anche la possibilità di informarsi e iniziare ad offrire maggiori garanzie e di avere il trust negativo rimosso.Lobiezione che noi siamo concorrenti è fondata, ma la logica nel mio caso, piu che far fuori nuovi possibili concorrenti, è che se la gente viene scammata poi non compra probabilmente piu neanche dagli onesti, oltre a rimetterci soldi di suo. Infatti non ho mai lasciato feedbacks negativi agli altri concorrenti seri, anzi li ho supportati (se fossi in malafede avrei dovuto lasciarli sopratutto a loro, sapendo che sarebbero stati concorrenti reali).In sostanza tra la tutela zero e il feedback "preventivo" ho ritenuto meglio la seconda. Feedback preventivo lasciato con molto, molto criterio Poi Franco sta a te ovviamente decidere chi mettere nel tuo albero trust, fidandoti della sua capacità di giudizio, history, ecc. Non aggiungerai tutti, non diventa il far west.Cio detto mi rimetto al giudizio della community e mi adeguero. Re: [IMPORTANTE] Sistema Trust - Feedback su presunzione - Richieste opinioni May 26, 2014, 09:31:13 AM  #5 Se vuoi vendere su questo forum devi adeguarti alle regole dello stesso. (Escrow ecc..)Lignoranza in materia non deve essere una scusante, quindi il WARNING preventivo lo vedo come una tutela e non come una minaccia. Re: [IMPORTANTE] Sistema Trust - Feedback su presunzione - Richieste opinioni May 26, 2014, 09:35:38 AM  #6 Attenzione  non è che ho agito solo  sulla presunzione, lutente in questione è stato prima contattato da me privatamente, e a seguito del suo rifiuto di utilizzare lescrow, del suo modus operandi e delle sue risposte  è stato rilasciato un warning.  Ed è  stato più volte dimostrato che i warning rilasciati preventivamente a determinati utenti si sono poi dimostrati essere più che azzeccati.  Quello che ho fatto(o per lo meno quello volevo fare) altro non è stato  che segnalare  un utente sospetto di dubbie intenzioni alla comunità cosi come fanno in altre realtà e anche in questo forum stesso nella sezione international.  E vero che nel feedback non c è possibilità di risposta ma un utente ha tutti i mezzi  per dimostrare la sua buona volontà. Quando sono entrato io in questa sezione mi sono adeguato alla comunity.. Comunque   ai posteri lardua sentenza Re: [IMPORTANTE] Sistema Trust - Feedback su presunzione - Richieste opinioni May 26, 2014, 10:36:40 AM  #7 Più che feedback sulla presunzione sono feedback sul ragionamento. Scenetta tipo: "Guarda tizio, usa il sistema escrow così nessuno viene truffato, funziona così, cosà ed in 5m concludi la transazione in sicurezza. Ah, non vuoi usarlo a prescindere perchè pensi che lescrow sia uno scammer ed il 90% degli utenti del forum siano multiaccount".In questi casi cè un più che ragionevole dubbio che lignoranza sia voluta per scammare o trollare ed il warning è dobbligo se si vogliono tutelare i più inesperti.Per quanto riguarda comportamenti della serie "tirare lacqua al proprio mulino" non cè da preoccuparsi. Se mai dovessero presentarsi ce ne accorgeremo tutti subito e non mancheremo di farlo presente.Quote- Molti utenti non sanno come funziona il sistema trust, vedrebbero il colore rosso e non indagherebbero, scoprendo che è "solo" un warning.Dovendo camminare su un pavimento di piastrelle cedevoli se avessi anche il minimo dubbio di stare per mettere il piede su una che potrebbe farti cadere cosa faresti? Io starei fermo al minimo dubbio, stesso discorso qua Re: [IMPORTANTE] Sistema Trust - Feedback su presunzione - Richieste opinioni May 26, 2014, 11:23:34 AM  #8 Mi permetto di dire la mia, premesso che:1) non conosco il venditore del thread "incriminato"2) non sono daccordo con il rilascio dei feedback "a sensazione"3) ho acquistato da venditori "senior" come ghibly79 e GIANNATTrovo ingiusto il trattamento che hanno alcuni utenti nei confronti dei nuovi arrivati, usare faccine per esprimere la propria opinione e subito gridare allo scam. In alcuni casi tuttavia mi trovo daccordo per quanto le truffe siano palesi, anche leggendo le risposte dei nuovi "venditori". Cosa fare allora? Ecco la mia proposta: perchè non creare un deposito di garanzia?Mi spiego meglio...Si potrebbe creare una regola, del tipo, i nuovi venditori non possono vendere più di 1 BTC alla volta senza che prima abbiano versato 1 BTC su un "deposito" gestito da un utente di fiducia del forum (HostFat?   ), ovviamente tutto visibile e trasparente grazie alla blockchain. Dopo ad esempio 1020 vendite il limite potrebbe essere tolto e il deposito restituito. Per dare maggiori garanzie si potrebbe decidere di mantenere il deposito come "prova" di essere reali venditori o meno. Questa regola potrebbe essere valida solo per i venditori registrati dopo una certa data (in modo da non rompere le scatole ai venditori "senior" la cui onestà è provata). La cosa andrebbe studiata ma secondo me è fattibile.Una volta creata questa regola bisognerebbe proibire di dare feedback "a sensazione", che vanno solo a danneggiare i nuovi arrivati onesti e che, come ha detto HostFat, sono in senso buono ignoranti.Non facciamo la fine del forum internazionale, se vogliamo crescere come comunità dobbiamo accogliere gli utenti e non farli allontanare. Siamo una grande community e ne sono fiero, per questo considerate la mia proposta Re: [IMPORTANTE] Sistema Trust - Feedback su presunzione - Richieste opinioni May 26, 2014, 12:28:57 PM  #9 Il "caso" Attilio è un caso veramente eclatante, non accetta escrow, non accetta nemmeno di dimostrare di avere i bitcoin, a sto punto mi sa davvero che sia il solito scherzo (come i vecchi nick laura, ecc).Dare la possibilità ad altri membri del forum che cmq vendono bitcoin , di dare dei trust preventivi è un attimino un azzardo. Non sarebbe possibile fare in modo che, in automatico, per i nuovi utenti, compaia un trust rosso di alert dove indica che sono nuovi utenti appunto e di chiedere sempre lescrow? O almeno di chiedergli  la dimostrazione che abbiano davvero i bitcoin (anche se questo non significa che poi li mandano davvero). Re: [IMPORTANTE] Sistema Trust - Feedback su presunzione - Richieste opinioni May 26, 2014, 03:37:58 PM  #10 Non credo che i trust possano diventare automatici e poi non sono nati per quello scopo, per questo credo che il deposito sia la soluzione migliore, così se un venditore truffa vengono prelevati i btc direttamente da lì per il rimborso. Re: [IMPORTANTE] Sistema Trust - Feedback su presunzione - Richieste opinioni May 26, 2014, 03:52:01 PM  #11 Quote from: brutale2 on May 26, 2014, 11:23:34 AMMi spiego meglio...Si potrebbe creare una regola, del tipo, i nuovi venditori non possono vendere più di 1 BTC alla volta senza che prima abbiano versato 1 BTC su un "deposito" gestito da un utente di fiducia del forum (HostFat?   ), ovviamente tutto visibile e trasparente grazie alla blockchain. Dopo ad esempio 1020 vendite il limite potrebbe essere tolto e il deposito restituito. Per dare maggiori garanzie si potrebbe decidere di mantenere il deposito come "prova" di essere reali venditori o meno. Questa regola potrebbe essere valida solo per i venditori registrati dopo una certa data (in modo da non rompere le scatole ai venditori "senior" la cui onestà è provata). La cosa andrebbe studiata ma secondo me è fattibile.Questo non so quanto possa funzionare; cioè, chi ha interesse a iniziare a vendere btc sul forum di continuo potrebbe anche accettarlo, però in caso ci sia qualcuno che vuole vendere magari 1 btc giusto perchè gli avanza o non so che, non avrebbe nessun interesse - e forse nemmeno abbastanza btc - per depositarne uno. Magari costringere i venditori, pena la cancellazione del loro thread, ad accettare un escrow (o un incontro di persona), specialmente se non si sono mai visti sul forum e di colpo hanno qualche centinaio di btc. In ogni caso, se fosse necessario inserire un moderatore nella sezione del mercatino (anche se non penso sia così forte questo bisogno), dovrebbe assolutamente NON essere un venditore; tra di loro ci sono certamente persone meritevoli di fiducia, ma non credo sarebbe corretto. Spero che in caso qualcuno dei membri anziani del forum sia disposto ad assumersi questo incarico. Quote from: brutale2 on May 26, 2014, 11:23:34 AMUna volta creata questa regola bisognerebbe proibire di dare feedback "a sensazione", che vanno solo a danneggiare i nuovi arrivati onesti e che, come ha detto HostFat, sono in senso buono ignoranti.Su questo non saprei.. Perchè vietare i feedback a sensazione potrebbe danneggiare qualcuno, ma a me sembra che, quando qualcuno dei venditori anziani li rilascia, lo fa soltanto dopo che il newbie che vende ha fatto notare che non accetta escrow e che non può dimostrare di possedere i btc che dice di avere. Poi, per quanto quella piccola scritta rossa possa passare inosservata, magari "salva" qualche altro nuovo utente che voleva semplicemente acquistare - credo che alla comunità possa fare peggio questo, che qualcuno si provi ad avvicinare a questo mondo e ne venga subito fregato. Se uno vuole solo vendere, si dovrebbe adattare alle regole, tipo escrow eccetera. Quote from: brutale2 on May 26, 2014, 11:23:34 AMNon facciamo la fine del forum internazionale, se vogliamo crescere come comunità dobbiamo accogliere gli utenti e non farli allontanare. Siamo una grande community e ne sono fiero, per questo considerate la mia proposta  Sono daccordo Re: [IMPORTANTE] Sistema Trust - Feedback su presunzione - Richieste opinioni May 26, 2014, 07:00:28 PM  #12 Solo due precisazioni:  1) non vorrei essere stato travisato ma  quel trust non è stato dato alla leggera o a sensazione ma solo e soltanto  dopo averlo contattato. E solo  a seguito delle sue risposte dove ha manifestato chiaramente le sue intenzioni. QuoteNon facciamo la fine del forum internazionale, se vogliamo crescere come comunità dobbiamo accogliere gli utenti e non farli allontanare. Siamo una grande community e ne sono fiero, per questo considerate la mia proposta  Wink2) Anche qui...  quando è arrivato un nuovo venditore non è mai stato allontanato anzi da parte mia è stato sempre dato oltre il benvenuto e qualche consiglio anche il trust positivo basato sempre  su transazioni e no su sensazioni.  I nuovi utenti  se non vengono tutelati saranno i primi ad essere vittime di questi balordi ,  e più  persone verranno scammate meno ci entreranno. Chi consiglierebbe mai ad un amico un posto mal frequentato??   Perchè  così  diventerà se rimarremo indifferenti. Non c e bisogno del deposito a garanzia, ce già  un ottimo strumento e  si chiama escrow,  basta solo accettarlo. E poi dovremmo essere anche un po più obbiettivi se arriva tizio che: - Propone prezzi ridicoli- Rifiuta lescrow- Paventa di possedere centinaia di btc ma  poi non è in grado di inviare una cifra irrisoriaChe cosa ci possiamo aspettare ? Re: [IMPORTANTE] Sistema Trust - Feedback su presunzione - Richieste opinioni May 26, 2014, 08:58:38 PM  #13 Istituire lescrow come obbligatorio nel regolamento risolverebbe il problema a monte.Tutti i venditori, vecchi e nuovi, saranno egualmente sicuri.Se un venditore o un compratore non rispetta il regolamento, allora ci sarà legittimazione a taggare in rosso lutente.PS: un venditore non deve essere inserito nella lista degli escrow, per ovvi motivi di conflitto dinteresse. Re: [IMPORTANTE] Sistema Trust - Feedback su presunzione - Richieste opinioni May 26, 2014, 09:00:52 PM  #14 Quote from: Crypto.Conyo on May 26, 2014, 08:58:38 PMIstituire lescrow come obbligatorio nel regolamento risolverebbe il problema a monte.Tutti i venditori, vecchi e nuovi, saranno egualmente sicuri.Se un venditore o un compratore non rispetta il regolamento, allora ci sarà legittimazione a taggare in rosso lutente.PS: un venditore non deve essere inserito nella lista degli escrow, per ovvi motivi di conflitto dinteresse.Quoto, e per questa ragione non mi sono mai messo in lista. Re: [IMPORTANTE] Sistema Trust - Feedback su presunzione - Richieste opinioni May 27, 2014, 12:23:57 AM  #15 Quote from: Crypto.Conyo on May 26, 2014, 08:58:38 PMIstituire lescrow come obbligatorio nel regolamento risolverebbe il problema a monte.Una proposta analoga la feci circa un annetto fa, tuttavia qualcuno affermò - host, se non ricordo male -  che questo avrebbe limitato la libertà individuale.Effettivamente ognuno dovrebbe avere il diritto di operare come desidera; se non sbaglio anche nellarea mercato della sezione internazionale vale il principio del caveat emptor.Si potrebbe risolvere la questione "al rovescio".Al posto di sfiduciare utenti "sospetti" si potrebbe creare un albo locale dei "gold vendor".Per esservi iscritti sarebbe sufficiente essere verificati da membri al di sopra di ogni sospetto (i.e. HostfatStemby) fornendo tutti i dati sensibili necessari.Questo, oltre al meccanismo del trust, darebbe ulteriori garanzie ai compratori.I compratori sarebbero sempre liberi di scegliere venditori che utilizzano politiche di compravendita meno garantite - consapevoli di farlo a loro rischio e pericolo -; i venditori non subirebbero accuse arbitrarie. Re: [IMPORTANTE] Sistema Trust - Feedback su presunzione - Richieste opinioni May 27, 2014, 01:40:54 AM  #16 Il trust negativo va dato quando ci sono prove concrete, tangibili, che dimostrano la disonestà di una persona.Per consigliare ai nuovi arrivati di fare attenzione è sufficiente lasciare una risposta nel topic interessato. Re: [IMPORTANTE] Sistema Trust - Feedback su presunzione - Richieste opinioni May 27, 2014, 06:43:33 AM  #17 Quote from: Jpeer on May 27, 2014, 01:40:54 AMIl trust negativo va dato quando ci sono prove concrete, tangibili, che dimostrano la disonestà di una persona.Per consigliare ai nuovi arrivati di fare attenzione è sufficiente lasciare una risposta nel topic interessato.Solo per capire quali sono le prove concrete e tangibili?  Lo scam avvenuto? O sono altre? Ripeto voglio solo capire. Re: [IMPORTANTE] Sistema Trust - Feedback su presunzione - Richieste opinioni May 27, 2014, 07:05:45 AM  #18 comunque non capisco come questa discussione stia andando avanti.se uno è un potenziale scam lo segnalo, perchè non dovrei?! devo aspettare che qualcuno ci rimetta quando è palese? inesperto è una cosa ma truffatore è tuttaltro e la differenza si capisce subito, meglio segnalarli e levarceli di torno!lescrow sono libero di usarlo o meno ma non può essere obbligatorio Re: [IMPORTANTE] Sistema Trust - Feedback su presunzione - Richieste opinioni May 27, 2014, 01:12:42 PM  #19 Per risolvere il problema in via definitiva, la mia proposta è questa:- Ogni venditore di Bitcoin deve avere un proprio sito web, che andrà a postare nel mercato valute con relativa presentazione. Vedesi ad esempio coinbit.it o    Ad ogni transazione, ogni utente deve OBBLIGATORIAMENTE rilasciare un feedback !- Verrà creata una lista, visibile tra i thread più importanti della sezione, curata da un membro di grande fiducia del forum (Stemby, HostFat, ecc.) dove vengono mostrati, in base al numero di transazioni e ai feedback, una specie di classifica sui sitivenditori più affidabili.- Lutente, se dotato di cervello, sceglierà in base ai propri criteri.- Uno spazio web costa pochissimo, e se si parla di difficoltà nel farli ci sono già dei template pre-impostati che permettono di creare il sito in poche ore. Penso che sia il massimo in termini di sicurezza, così i venditori avranno più visibilità, e gli utenti più fiducia. Re: [IMPORTANTE] Sistema Trust - Feedback su presunzione - Richieste opinioni May 27, 2014, 01:22:56 PM  #20 Gli utenti che cadono vittime di sti scammers ovvi a mala pena leggono i 10 mila commenti che sollevano dubbi e invitano alla prudenza nei threads, figurati se vanno a vedersi il sitoleggersi il thread che fa la lista, ecc ecc Mt.Gox in amministrazione controllata, probabile liquidazione April 16, 2014, 12:29:40 PM  #1 Re: Mt.Gox in amministrazione controllata, probabile liquidazione April 16, 2014, 12:42:53 PM  #2 La cosa che mi colpisce è la tempistica: guarda caso proprio oggi, alla vigilia della convocazione di Karpeles a comparire il 174 davanti alla corte federale del Texas. Ora che è stato ufficialmente nominato un nuovo amministratorecommissario liquidatore, Karpeles ha perso qualunque potere di rappresentanza della società e potrà sentirsi esentato dal presentarsi in tribunale negli USA Re: Mt.Gox in amministrazione controllata, probabile liquidazione April 16, 2014, 01:08:26 PM  #3 Quote from: jack0m on April 16, 2014, 12:42:53 PMLa cosa che mi colpisce è la tempisticaUhm, questo non lo so, possibile coincidenza.Comunque, a me la tempistica colpisce in un altro senso: se fosse fallita in questo modo (o in qualsiasi altro) unazienda italiana, ci volevano almeno sei mesi solo per la prima udienza... Re: Mt.Gox in amministrazione controllata, probabile liquidazione April 16, 2014, 01:36:20 PM  #4 Quote from: Massimo80 on April 16, 2014, 01:08:26 PMQuote from: jack0m on April 16, 2014, 12:42:53 PMLa cosa che mi colpisce è la tempisticaUhm, questo non lo so, possibile coincidenza.Comunque, a me la tempistica colpisce in un altro senso: se fosse fallita in questo modo (o in qualsiasi altro) unazienda italiana, ci volevano almeno sei mesi solo per la prima udienza...che sia una coincidenza ci credo veramente poco. Piuttosto quello che viene affermato nel comunicato di gox mi sembra contaddittorio rispetto a quanto sostengono qui: . Cioè sembrerebbe che non sia stato il tribunale di Tokyo a respingere la proposta di "riabilitazione" ma sia stato lo stesso Karpeles a chiedere la messa in liquidazione, visto che si parla di "liquidation application", con lo scopo preciso di sottrarsi alle indagini negli USA.Tra laltro era stata proprio la corte di Tokyo a estendere il termine per le indagini al 95, e allora per quale motivo adesso dovrebbe prendere questa decisione con quasi un mese di anticipo?La cosa mi puzza, come al solito cercano di mischiare le carte in tavola per coprire qualche altra porcata Re: Mt.Gox in amministrazione controllata, probabile liquidazione April 16, 2014, 01:43:56 PM  #5 Nella press release ufficiale cè scritto:QuoteTaking into account this situation [...] the Tokyo District Court decided today to dismiss the applicationfor commencement of a civil rehabilitation and at the same time, an order for ProvisionalAdministration was issued and Attorney-at-law Nobuaki Kobayashi (Supervisor and Examinerunder the Civil Rehabilitation Procedure) was appointed Provisional Administrator.E nel comunicato del nuovo amministratore temporaneo cè scritta la stessa cosa:QuoteToday, in circumstances in which it would be difficult for the Company to carry out the civilrehabilitation proceedings, the Tokyo District Court recognized that it would be difficult for theCompany to carry out the civil rehabilitation proceedings and dismissed the application for thecommencement of the civil rehabilitation proceedings, and at the same time, issued an order forprovisional administration by which I was appointed the provisional administrator.Quindi sembrerebbe proprio che liniziativa sia partita dal tribunale, preso atto che ristrutturare e rimettere in affari lazienda sembra impossibile.Quello che sostengono sui giornali eo sui forum lascia il tempo che trova, a meno che non sia confermato da documenti ufficiali. I documenti ufficiali dicono quanto sopra... Re: Mt.Gox in amministrazione controllata, probabile liquidazione April 16, 2014, 01:45:17 PM  #6 In soldoni che succede? Nessuno becca 1 cent? Re: Mt.Gox in amministrazione controllata, probabile liquidazione April 16, 2014, 01:47:54 PM  #7 Quote from: Massimo80 on April 16, 2014, 01:43:56 PMNella press release ufficiale cè scritto:QuoteTaking into account this situation [...] the Tokyo District Court decided today to dismiss the applicationfor commencement of a civil rehabilitation and at the same time, an order for ProvisionalAdministration was issued and Attorney-at-law Nobuaki Kobayashi (Supervisor and Examinerunder the Civil Rehabilitation Procedure) was appointed Provisional Administrator.Quindi sembrerebbe che liniziativa sia partita dal tribunale...quello che intendevo è appunto che quel comunicato, poichè proviene da gox, è da prendere con le molle. Non sappiamo cosa ci sia a monte, cioò se lordine del tribunale non segua una richiesta pervenutagli da parte di gox stessa Re: Mt.Gox in amministrazione controllata, probabile liquidazione April 16, 2014, 01:49:32 PM  #8 Quote from: jack0m on April 16, 2014, 01:47:54 PMquello che intendevo è appunto che quel comunicato, poichè proviene da gox, è da prendere con le molle. Non sappiamo cosa ci sia a monte, cioò se lordine del tribunale non segua una richiesta pervenutagli da parte di gox stessaIl comunicato successivo, che dice esattamente la stessa cosa (vedi edit al mio post), proviene dal NUOVO amministratore designato dal tribunale. Credo che più ufficiale di così sia difficile Re: Mt.Gox in amministrazione controllata, probabile liquidazione April 16, 2014, 01:53:08 PM  #9 Quote from: Sampey on April 16, 2014, 01:45:17 PMIn soldoni che succede? Nessuno becca 1 cent?Succede che la richiesta di Karpeles ("dateci tempo per rimetterci in sesto e ripagheremo tutto") è stata considerata poco credibile, quindi lazienda è stata messa in amministrazione controllata, cui seguirà molto probabilmente una vera e propria liquidazione. Leffetto immediato è che MK non è più direttore e non può più disporre di nulla, e tutto è stato messo in mano a un incaricato del Tribunale. Quello che verrà risarcito ai creditori dipende da quanto effettivamente sarà possibile identificare come patrimonio dellazienda, inclusi quindi tutti gli assett (uffici, computer, etc.), i conti bancari e i wallet Bitcoin che saranno pratica, bisogna aspettare ancora... Re: Mt.Gox in amministrazione controllata, probabile liquidazione April 16, 2014, 02:07:57 PM  #10 Quote from: Massimo80 on April 16, 2014, 01:49:32 PMQuote from: jack0m on April 16, 2014, 01:47:54 PMquello che intendevo è appunto che quel comunicato, poichè proviene da gox, è da prendere con le molle. Non sappiamo cosa ci sia a monte, cioò se lordine del tribunale non segua una richiesta pervenutagli da parte di gox stessaIl comunicato successivo, che dice esattamente la stessa cosa (vedi edit al mio post), proviene dal NUOVO amministratore designato dal tribunale. Credo che più ufficiale di così sia difficile la puoi leggere come vuoi, ma quello conferma solo che ci sia stato un ordine dal tribunale, cosa che non è in discussione, senza dire nulla su cosa sia successo dallestensione della deadline in poi, tra cui eventuali comunicazioni o istanze da parte di Karpeles & C., rapporti dellexaminer, ecc. per aver indotto il tribunale a decidere così. Poi sarò pure io prevenuto a voler pensar male, per carità, ma non è che mi manchino i motivi... Re: Mt.Gox in amministrazione controllata, probabile liquidazione April 16, 2014, 02:56:06 PM  #11 tradotto in pratica: molti non vedranno 1 cent o 1 satoshicredo che prima daranno precedenza ai debiti FIAT e dopo ai debiti BTC... Re: Mt.Gox in amministrazione controllata, probabile liquidazione April 16, 2014, 02:56:20 PM  #12 Quote from: jack0m on April 16, 2014, 02:07:57 PMla puoi leggere come vuoiIo leggo solo quello che cè scritto, che è "il Tribunale ha constatato X e ha ordinato Y", senza alcun cenno a richieste in tal senso da parte di Mt.Gox. Karpeles avrebbe ovviamente potuto omettere questo dettaglio di proposito, ma dubito seriamente che il curatorecommissario o quello che è avrebbe fatto la stessa cosa, visto che come giustamente fai notare tu si tratta di un dettaglio tuttaltro che irrilevante, e che quella è una comunicazione ufficiale da parte del nuovo amministratore che agisce in nome del tribunale e non in nome di Mt.Gox...QuotePoi sarò pure io prevenuto a voler pensar male, per carità, ma non è che mi manchino i motivi...Lunico lato senza dubbio positivo è che almeno ora la cosa non è più nelle mani del responsabile di tutto il casino. Re: Mt.Gox in amministrazione controllata, probabile liquidazione April 16, 2014, 03:01:01 PM  #13 Quote from: babo on April 16, 2014, 02:56:06 PMtradotto in pratica: molti non vedranno 1 cent o 1 satoshicredo che prima daranno precedenza ai debiti FIAT e dopo ai debiti BTC... Scusa legoismo, ma per quanto mi riguarda... MAGARI. Ho 12K euro lì dentro e manco un BTC.Avevo venduto dei BTC e stavo cercando da più di un mese di farmi mandare i soldi; sapevo dei ritardi, quindi ero tranquillo che magari dopo due mesi, ma li avrei ottenuti (come peraltro era stato in passato); e invece... Tra laltro, ho seguito con cura il consiglio "non lasciate soldi su un Exchange perché non è una banca" richiedendo il bonifico subito dopo aver venduto i BTC (che ci avevo mandato solo pochi minuti prima). Non che sia servito a molto, ovviamente Re: Mt.Gox in amministrazione controllata, probabile liquidazione April 16, 2014, 03:04:20 PM  #14 Quote from: Massimo80 on April 16, 2014, 02:56:20 PMLunico lato senza dubbio positivo è che almeno ora la cosa non è più nelle mani del responsabile di tutto il casino.ma infatti sarebbe tra laltro ridicolo che cercasse la scappatoia legale per chiamarsi fuori adesso: evidentemente è solo mal consigliato eo disperato perchè sente il cerchiocappio stringersi intorno a lui, e prima o poi dovrà rispondere delle sue azioni, che la società vada in liquidazione o meno.Non ci sono isole abbastanza sperdute nel Pacifico dove possa rifugiarsi... Re: Mt.Gox in amministrazione controllata, probabile liquidazione April 16, 2014, 07:57:52 PM  #15 Quote from: Massimo80 on April 16, 2014, 03:01:01 PMQuote from: babo on April 16, 2014, 02:56:06 PMtradotto in pratica: molti non vedranno 1 cent o 1 satoshicredo che prima daranno precedenza ai debiti FIAT e dopo ai debiti BTC... Scusa legoismo, ma per quanto mi riguarda... MAGARI. Ho 12K euro lì dentro e manco un BTC.Avevo venduto dei BTC e stavo cercando da più di un mese di farmi mandare i soldi; sapevo dei ritardi, quindi ero tranquillo che magari dopo due mesi, ma li avrei ottenuti (come peraltro era stato in passato); e invece... Tra laltro, ho seguito con cura il consiglio "non lasciate soldi su un Exchange perché non è una banca" richiedendo il bonifico subito dopo aver venduto i BTC (che ci avevo mandato solo pochi minuti prima). Non che sia servito a molto, ovviamente Se sapevi dei tempi di ricezione, perché continuavi a mettere i soldi lì? T_T Cè BTC-E che è proprio un amore !Comunque, da come è andata, dato che hai solo soldi, la probabilità di vederli è molto alta, a differenza dei bitcoin, dove si potrà ottenere "solo" (meglio di niente) il 20%. Re: Mt.Gox in amministrazione controllata, probabile liquidazione April 16, 2014, 08:41:30 PM  #16 Quote from: Gianluca95 on April 16, 2014, 07:57:52 PMSe sapevi dei tempi di ricezione, perché continuavi a mettere i soldi lì? T_T Perché non avendo immediato bisogno di soldi, preferivo vendere i BTC che avevo dove il prezzo era più alto, anche se poi ci voleva un mese ad avere un passato lavevo già fatto e avevo sempre ricevuto i soldi senza problemi; lentamente, certo, ma erano sempre arrivati.QuoteCè BTC-E che è proprio un amore !Quale, quello che non si sa nemmeno a chi appartenga? Auguri a mettergli il sale sulla coda, se dovesse fare la stessa fine di Mt.Gox... Re: Mt.Gox in amministrazione controllata, probabile liquidazione April 16, 2014, 11:02:22 PM  #17 Quote from: Massimo80 on April 16, 2014, 08:41:30 PMQuote from: Gianluca95 on April 16, 2014, 07:57:52 PMSe sapevi dei tempi di ricezione, perché continuavi a mettere i soldi lì? T_T Perché non avendo immediato bisogno di soldi, preferivo vendere i BTC che avevo dove il prezzo era più alto, anche se poi ci voleva un mese ad avere un passato lavevo già fatto e avevo sempre ricevuto i soldi senza problemi; lentamente, certo, ma erano sempre arrivati.QuoteCè BTC-E che è proprio un amore !Quale, quello che non si sa nemmeno a chi appartenga? Auguri a mettergli il sale sulla coda, se dovesse fare la stessa fine di Mt.Gox...ancora questi discorsi... non se ne può più! Anchio allinizio avevo quasi solo fiat frutto della vendita su Gox, mi ero registrato e verificato da poco e non sapevo dei problemi pregressi sui prelievi che duravano già da mesi, soprattutto per USD. Avevo richiesto il prelievo, poi quando ho visto i tempi allungarsi allinfinito, ho provato a ricomprare per trasferire BTC, ma ovviamente sono subito scoppiati i casini non ho fatto in tempo a salvarli.PS: grazie Massimo per il 3D che hai aperto sul forum in inglese, discussione interessante e senzaltro utile a fare un po di chiarezza (da quel che ho letto finora ce ne è veramente bisogno) Re: Mt.Gox in amministrazione controllata, probabile liquidazione May 22, 2014, 09:45:56 AM  #18 E presente un nuovo annuncio sul sito di Mtgox con relativo invio di una e-mail a tutti i clienti registrati di Mtgox. Re: Mt.Gox in amministrazione controllata, probabile liquidazione May 22, 2014, 11:23:10 AM  #19 Quote from: alanpar on May 22, 2014, 09:45:56 AME presente un nuovo annuncio sul sito di Mtgox con relativo invio di una e-mail a tutti i clienti registrati di Mtgox.Occhio alle email, potrebbero essere tentativi di phishingscam. A me non è arrivata alcuna mail, e decisamente sono tra i clienti registrati...Per quanto riguarda lannuncio, purtroppo non dice nulla di nuovo Re: Mt.Gox in amministrazione controllata, probabile liquidazione May 23, 2014, 07:51:11 AM  #20 Quote from: Massimo80 on May 22, 2014, 11:23:10 AMQuote from: alanpar on May 22, 2014, 09:45:56 AME presente un nuovo annuncio sul sito di Mtgox con relativo invio di una e-mail a tutti i clienti registrati di Mtgox.Occhio alle email, potrebbero essere tentativi di phishingscam. A me non è arrivata alcuna mail, e decisamente sono tra i clienti registrati...Per quanto riguarda lannuncio, purtroppo non dice nulla di nuovo arrivata anche a me, è scritta tutta in cinese o roba del genere e ingleseprobabilmente ti è andata in spamce un allegato in pdf ma non lo apro Informazioni per un Acquisto May 23, 2014, 03:43:10 PM  #1 Ciao, ho a disposizione 0.36652512 BTC da spendere per un Gridseed Infinity Dualminer 300 khs ASIC Scrypt Miner o simile ma attualmente non so come reperirne uno a buon prezzo o alla meglio qualche sito rivenditore che accetti i btc e che sia affidabile;Avete suggerimenti in merito? (Ho già fatto delle ricerche in merito sul forum ma non ho trovato molto). Re: Informazioni per un Acquisto May 23, 2014, 03:52:49 PM  #2 Il suggerimento è riflettere se veramente vuoi spendere i tuoi BTC. Poi la domanda da fare è se vuoi minare per profitto o per passatempocuriosità.In ogni caso puoi comprare un Gridseed direttamente in € su ebay o su altri shop indicati su . Che accettino BTC non saprei indicartene. Re: Informazioni per un Acquisto May 23, 2014, 04:01:56 PM  #3 Quote from: lucolo on May 23, 2014, 03:52:49 PMIl suggerimento è riflettere se veramente vuoi spendere i tuoi BTC. Poi la domanda da fare è se vuoi minare per profitto o per passatempocuriosità.In ogni caso puoi comprare un Gridseed direttamente in € su ebay o su altri shop indicati su . Che accettino BTC non saprei indicartene.Quei btc attualmente sono circa 48Ghs su che voglio ritirare, il mining per profitto non mi dispiacerebbe dato che in combo sarebbe un miner + una sapphire toxic r9 270x che mi tocca i 470khs, so che il profitto sul mining lo si ottiene investendo grosse cifre ma anche per curiosità come miner non mi dispiacerebbe affatto. Re: Informazioni per un Acquisto May 23, 2014, 04:08:28 PM  #4 meglio la scheda video e vai di x11, con 300khash in scrypt non ci fai nulla a parte consumare niente  cmq io li terrei, per esempio se lo prendevi la settimana scorsa avevi già perso 100€ rispetto alla quotazione attuale del BTC, se proprio devi prenderlo, prendilo in € Re: Informazioni per un Acquisto May 23, 2014, 04:17:05 PM  #5 Quote from: golikcoin on May 23, 2014, 04:08:28 PMmeglio la scheda video e vai di x11, con 300khash in scrypt non ci fai nulla a parte consumare niente  cmq io li terrei, per esempio se lo prendevi la settimana scorsa avevi già perso 100€ rispetto alla quotazione attuale del BTC, se proprio devi prenderlo, prendilo in €  Grazie per il consiglio, attualmente non ho risorse in € da investire, volevo sfruttare i btc  a disposizione per vedere se fruttavano diversamente e meglio rispetto al servizio di . Re: Informazioni per un Acquisto May 23, 2014, 09:17:14 PM  #6 Un gridseed solo ci fai davvero niente, prendi delle schede video, mal che vada le rivendi dopo qualche mese almeno al 70% del valore.Però conta anche che con le schede video paghi la corrente e oggi come oggi ci vai a perdere con schede che consumano molto Re: Informazioni per un Acquisto May 24, 2014, 12:09:38 PM  #7 Quote from: bittaitaliana on May 23, 2014, 09:17:14 PMUn gridseed solo ci fai davvero niente, prendi delle schede video, mal che vada le rivendi dopo qualche mese almeno al 70% del valore.Però conta anche che con le schede video paghi la corrente e oggi come oggi ci vai a perdere con schede che consumano moltoAttualmente ho la corrente gratis per fortuna. Re: Informazioni per un Acquisto May 24, 2014, 01:28:54 PM  #8 Beh se non pagji la corrente le schede video sono sicuramente più indicate, anche perchè ci mini anche in x11, mentre con il gridseed solo in scrypt. Giusto per curiosità, non paghi la corrente in che senso ? Hai il fotovoltaico oppure intendi che non la paghi tu ma per esempio i tuoi ? Re: Informazioni per un Acquisto May 25, 2014, 09:13:55 PM  #9 Quote from: bittaitaliana on May 24, 2014, 01:28:54 PMBeh se non pagji la corrente le schede video sono sicuramente più indicate, anche perchè ci mini anche in x11, mentre con il gridseed solo in scrypt. Giusto per curiosità, non paghi la corrente in che senso ? Hai il fotovoltaico oppure intendi che non la paghi tu ma per esempio i tuoi ?  Lazienda per cui lavoro x11 inteso come sha 256? Mi trovi un attimo spiazzato. Re: Informazioni per un Acquisto fatti pagare bitcoin